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00 2nd完食心得, 正確的說, 00完食心得

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發表於 30-3-2009 01:26:40 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
與第一季相比,
這一季很明顯加入了很多理念.
其中如Innovator的思想方式,
其實根根本本就是UC中的Zeon主義(Zeonism)的一種變種.
由更能互相理解, 進化了的新人類(NT)去帶領人類改革,
這是Zeon主義中的NT論.
由基連剎比作出扭曲, 主張Side 3,
也就是Zeon公國居民就是能帶領人類的新人類.
在00中, Innovator一眾所持的理念其實一樣,
只不過他們之間能互相理解這點是真的罷了.
(但是不能理解別人, 可見其實還是未進化完成)

沒有了壓倒性的優勢,
CB的理念也由武力介入阻止戰爭轉為對抗專制獨權的A-Laws,
在整套入面,
也很強調人和人之間的關係,
因為不了解做成的誤會, 仇恨等等很多的因素,
由第一季的政治戲變成把重點轉為第二季的人物理念,
個人認為是很好的轉換,
雖然第一季最後有個腦殘份子出場是非常沒道理和說服力,
但是很明顯的,
第一二季整體上來談,
監督有意迎合多方面的觀眾,
盡量把Gundam傳統中受到喜愛的各部份都加入此作品中.
其中包括政治鬥爭, 軍事戰略, 人物描寫, 感情這些較為深入的部份,
也包括較顯淺易懂,
讓較低年齡層的觀眾也可以喜歡的主角機戰鬥場面, 機體性能優勢, 多數機體設定, 變型機等等.
而且沒有太格格不入的感覺.

以軍事部份為例,
除了第一季完結時的金色魔王機有點出場出得不明不白之外(也許可能後來會有補完)
戰略和戰術等等都有經過特別安排,
雖然主角機一開始有壓倒性的性能優勢,
但是隨著故事的發展,
一邊能讓性能優勢減少,
主角群受到壓力之餘,
也一直都有在讓主角群的機體得到一定程度的升級,
Trans-AM, Twin-drive, 支援機, 新裝備等等,
能夠合理亦不失說服力的狀況下把故事推移,(新裝備倒是出場時間太短)
卻沒有像大部份死拖爛拖的動漫作品那種能力無上限的情況.
同時, 也沒有忽視軍武派的愛好者,
敵軍方面不是只有有頭有面的人才有表現機會,
利用小卒的壓倒性數量一樣可以讓主角群有危機感,
反之, 有頭有面的角色也可以在主角發威時很簡單的爆機,
並不會比小卒多很多的戰力.
再加上, 單場擊墬數算是合理,
壓倒性的性能如00-Raiser出場擊破數架敵機,
讓人有錯覺已經是一騎擋千,
下一個場景則是敵艦中的CIC向艦長報告說有4機被擊破,
在現實中是很可觀的戰績,
但同時也還是在合理的水平,
如果有玩一些空戰模擬遊戲,
或是像Simple series的The 戰車之類的遊戲,
就能明白在一分鐘之內(甚至是30秒之內)擊破4機還是可行的數字.(性能差以電腦技術不足來修正)
相反, 敵機數量壓倒性的多時, 駕駛員會覺得累,
會出現失誤等等都很合軍武迷的心理.
在劇中也可看出不少武器要有充能時間,
角色會講充填能量多少%,
還要多久才能充完等等,
其實都是一些針對軍武迷觀眾的對白.

在政治方面,
也充分的表達得到上層, 中層和下層的思考差距,
上層可能很有理想,
但是前線的指揮官不一定是同樣的狀況,
組織的龐大做成問題很明顯有出現,
這個除了UC的聯邦政府之外,
其他系列少有描寫得如此仔細.
(W中的OZ本來就和聯合軍是不同的組織)

科學方面,
引入了Gundam故事中一直都沒有的軌道電梯系統,
大型建設一直是殖民星獨大的狀況受到改變,
(軌道電梯實際上是比殖民星更難建造的東西)
虛構的部份則從新引入一種虛構粒子,
GN粒子的存在實際上很明顯和Zeon主義一樣,
是由UC引入的東西,
和UC中的米諾夫斯基粒子一樣的特性,
在第一季時還只是有講到關於阻礙電波以及作為粒子炮發射的部份,
第二季中則和米粒一樣, 能夠讓人類的心靈互通,
對於人類的互相了解有進一步的幫助,
00 Raiser在劇中的存在也像UC中搭載了精神感應系統或Bio-sensor的機體一樣,
除了作為戰鬥的工具之外,
還是一種讓人物能夠合理地作出心理交流的道具.
監督和編劇在此很有力的利用了這個道具,
甚至把它昇華至一種神器(Artifact)
有意無意的讓角色得到交流的機會.

轉至人物關係的情況,
這個交流機會出現點更有趣的是,
編劇有效的利用了橫跨數集的時間去讓故事發展更有力,
在前一集結尾曲之後的部份, 沙慈使用炮台瞄準卻不敢開火,
其實對面正正就是他想找的愛人路易絲,
在大家不能互相交流的狀況下,
他差一點就殺死愛人的緊張感,
能非常有效的讓人想一要看接下來的一集,
的確, 他最後並沒有開火,
但是和知道對方是自己愛人無關,
只不過是他不敢開火殺人.
之後, 00 Raiser的合體部份,
才讓他意識到了愛人就在敵對方,
編劇卻沒有讓這個心靈交流的機會變成大家都高高興興互相了解的情節(當然, 才播一半)
反之, 時間不足的短暫心靈交流反而做成了更深的誤會,
有效的利用到了心靈交流也不是萬能的事實,
去讓故事進一步的發展.

較深刻印像的一個有頭有面的人死亡, 則是大尉.
明明就沒有死亡Flag嘛, 夫人在兩個月前才剛死了,
生活不可能有多美好的前景,
也還是在之後的戰鬥中死掉,
這還真是沒有預測得到.
反而在現在這個常拿典型死亡Flag來試著灑狗血的年代有一種新鮮感,
因此印像才深刻.

其他像是俄羅斯熊大佐的死亡,
Anew的死亡等等都很明顯的有經過特別的設計,
狗血灑得夠有力,
配合各場景的發展,
成為事件的轉捩點等都是水平不錯的編排.
話說, 大佐這種大叔角色在現今這種追求美型系動畫角色的世代來談,
還拿來灑狗血還真的是沒有想到.
有特別描寫死亡的角色,
在第二季一半開始連續出現,
雖然不是全部有頭有面的角色都有這個機會,
但是整體上可以看出就就很危險的狀況,
如果沒有相對應的場景就不用怕有一定戲份的角色死掉.
例如王留美和Kathron的Kraus都是在很危險的狀況下還是留命了好一段時間.
倒是王留美之後死的時候雖然有不少戲份,
可惜是反而有段短時間覺得是在拖戲,
妮娜是繼續做醜人, 講大堆怎麼討厭王留美,
被路易絲殺死時又講也是要報仇,
卻忽視了她自己胡亂殺人的行為.
感覺上王留美早就應該在前一點就死掉還比較好.
例如單純的在之前被擊毁的太空船殘骸中被找到紙片會是更加緊湊的劇情.
這算是我有點雞蛋裏挑骨頭的地方.

寫到這裏, 做做外貎協會吧.(大噓?)
有心人會看得出,
故事中特意把Innovator的角色群髮及瞳色做得比較特別,
其他人的髮色相對的正常,
在日本動畫中髮及曈色甚麼都有的狀況下,
00卻是標榜著一般人類還是有著正常的髮色及瞳色.
因此, 在結尾時看到一班Innovator髮色的人出現時,
大家應該都會想"是不是還有事會發生啊?"(笑)
在整套作品中,
動畫的作畫並無大幅度崩潰的現像,
只有背景的人物面型有一點點差,
但是其他動畫在人多時也是會這樣,
很難有太高要求的了.
作特寫以及重要人物說話時都沒有走樣的狀態算是很好.
看得出沒有太多趕功的狀況.
大概和特地分兩季也有關係,
不過我個人猜測和SEED-D的福田胡搞一通,
一直改故事要求重畫,
害得製作群怨聲載度是有一定的關係.
這次水島精二做出和福田完全相反的行為,
福田和兩澤夫婦這個禍首在製作群亡到吐血時還是跑去出去看西川貴教的節目,
(而且還真的敢掛名在分鏡和作畫監督一職上面! 但是作畫監督的椛島洋介卻跑出來罵說他其實沒有幫手)
相反, 水島自己最少5次親身去做分鏡,
而且在劇情緊張, 分鏡以及製作人員需求較大時,
還起用過4個分鏡師.
演出以及角色作畫監督也是他自己下海去幫了好幾次手,
機械作畫監督則是在兩季最高潮的最後一集起用了4人.
可見整體的嚴謹度是遠高於SEED和SEED-D.

機設的外觀上,
0 Gundam起用大河原邦男搞出像初代的RX-78其實我覺得是有隱藏的意味的.
隱藏了甚麼是沒講明,
但是可能性我想到3個.
1) 暗喻Gundam的歷史應該要落幕(支持富野在SEED播出前, 大罵福田說他做Turn A就是想要終結Gundam)
2) 暗喻新一代的Gundam已經推翻了舊的Gundam(意味著富野的時代已經落幕)
不過以水島精二在00的整體表現來看,
我是不相信他的目的是2, 畢竟在整套00中,
就如我上面所說, 其實是有代入不少UC中的理念.
相反, 也不像是1, 不然就不會有2010年的劇場版了.
(這個劇場版應該不會像福田那個SEED劇場版那樣凍結, 畢竟水島沒有亂搞)
3) 代表著00充份的表達UC想要表達的理念(革新=NT)
這個我覺得如果屬實, 則可以看出00的Twin Drive同時代表了00及UC的理念同步發展,
而且把部份UC因為經過多年而腐敗了的部份(例如部份已經脫離了反戰思想的作品)清除,
阻止惡用UC之名來發表主戰故事.(就像Ribbons被阻止一樣)

再講講水島本身精彩的安排,
在經歷過SEED和SEED-D兩者被人罵抄襲罵到已經可說是鞭屍的狀態後,
00其實也抄了不少東西.
但是一般人大概不會覺得00抄很過火.
這是因為水島抄得有技術,
Innovator那套人類革新論直抄自UC的NT論,
但是NT論原本就少有在動漫畫作品中講那麼清楚(畢竟那是一年戰爭前的事)
只有較少數有去追設定的人才知道,
而這種人本身當然也大多是較成熟的人,
他們明白到這才是真真正正的在致敬UC的行為,
不是隨便把劇情抄過來,
而是把劇情背後的理念精髓抄過來.
很自然也少有會去罵水島抄襲.
其他有近乎照搬的東西,
當然也有CB和W五子在TV版後的存在,
是威脅同時是人類良心的催化和刺激劑,
(更清楚的人應該知道威脅部份是指漫畫版Battle of the Pacifists中, AC196年跑到小行星帶秘密工廠的五飛)
同時也帶有一點點在SEED及SEED-D中沒有做好,
作為想要阻止戰爭(SEED-D中因為理念沒有交待好而更加變成單純的打壓者)的三艦同盟/Terminal.

回到自己的本行, 講講科學吧.
00 Raiser第一次合體時,
沙慈在後面受不了加速,
前面的剎那卻好像沒有甚麼感覺,
很多人大概都以為那是因為訓練的不同吧?
其實不然.
沙慈也是受過訓練在宇宙中工作,
對G力的承受度應該不會比剎那差多少.
在科學的角度來談,
其實對G力承受到和G力的方向有很大的關係,
剎那當時承受的是前向的加速, 即G力把人體壓向後方.
是人體最能夠承受G力的狀況.
沙慈那時卻是背著加速方向坐,
是被拉離坐椅的狀況,
這種G力的承受方向在人體上是有較低的承受力.
雖然不至於像左右G力那麼低(視心臟位置而論, 對左右G力的承受度有一點點的差別)
但還是比起前向的承受度來得低.
(以10秒加速時間內談, 前向承受度約為後向的120%, 加速時間越長差距越小就是了)
可以看出其實沙慈和剎那的反應不同是很合理的一回事.

再來, 非洲軌道塔的破壞(Break pillar)的安全裝置也算是有一定的科學理論支援,
軌道電梯的設計是上方拉著下方的設計,
因此上方一旦被破壞, 下面的部份就會馬上受到地球自轉的影響而被拉向地面.
地面方的建築怎麼樣都不可能承受得到那些部份.
就現代的科技和科學來談,
除了大幅減少建造軌道電梯的材質,
以及增加多個中途站, 在各個高度作出防禦之外,
實際上是沒有任何方法作出絕對安全的保護.
在00中盡量分開多片小型碎片可以說是盡量減少傷害的做法了.
當然, 建造如此巨大的建築本來就有相應的危險,
在各個地方設計多個破口,
主動在被破壞時分散開去的確是現代的工程學設計方式.
雖然現實中如果沒有相應的安全設施,
要建起如此巨大的建築是很難得到應同的.
不過真的要脫離現代那種負重量不足的設計,
搞出大型建築時,
00中的設計和安全設備已經算是做得很可以接受和真實的了.
果然是由兩名設定考証者做了背景考証,
而且和SEED, SEED-D及MS Igloo中監督在中後期開始某程度上已經無視這考証,
在00中這個職位得到了很好的平反.

再講講軍事部份,
雖然也還是可以再說兩句,
但是對於整體上的感覺良好,
而且作為反戰作品, 要交待的理念也是反戰,
我也真的不想去講戰術和戰略有哪些不合理.
我只會說, 對劇情的影響不算大,
尤其是對表達要互相理解,
人類可以自行找到不作戰的未來這些主要的理念上,
更是完全沒有影響.
唯一真的不講不行的部份,
大概也就只有後面的自殺兵器.
和導彈沒甚麼分別,
而且做成的傷害比A-Laws用的特殊對GN-Field導彈更低.
還真的只能說是不論在戰略, 戰術又或是劇情上都沒有幫助.
反之, 其實應該裝點最基本的武裝,
作出最低限度的作戰,
反而會更加合理.

要講不太滿意的部份當然也不是沒有,
但其實也不過是很多動畫都有出現的狀況,
例如合體時, 變型時沒人管甚或看著卻沒動手阻礙,
不過在此作品中已經很少,
00 Raiser也才一次,
而且變型機在敵前變型反倒是敵人方有表演,
還很真實的講變型難度.
和其他一直玩兼用卡變型合體的比較已經很好接受.
00和0-Raiser在艦外合體感覺上頗無聊,
不過沒在敵前合體,
也沒給人兼用卡很過火的感覺(合體使用時間很短, 還有不同角度)
而且數下來其實好像也不過5次,
非常可以接受.

萊爾過份多的使用"要瞄準射擊了啊"這一句我是有點怨言,
這句不是他的口頭禪,
而是問過哈囉之後才學會的句子,
但是後面連完全無關的狀況如出擊時也講這句,
實在是變成了一個性格奇怪的角色的...

另, 同為台詞問題,
剎那在看到Tieria的屍體時很隨口講的一句"我們替您報仇"
雖然是很簡單也沒有帶太多感情的一句,
但是這真的不適合他在故事後半一直的表現.

馬利娜王女的歌也想講一下,
不愧是外行人作曲,
這首東西的音樂部份我還真的不能接受,
高低起伏太少, 多聽兩句是想要悶死人.
歌詞聽起來還真的像是幾個字幾個字的讀出來一樣.
說真的, 給完全不是看著動畫的人來聽,
這東西不會有甚麼好評.
但是再配上孩子氣的歌詞,
以及被小孩子來唱,
卻只能說是比起一首作得更好的歌有著更大的效果,
更加配合故事的推進.
很能夠表達故事中那種"其實人類內心也是想要和平的, 還是有一棵純粹的心"
 樓主| 發表於 30-3-2009 01:26:47 | 顯示全部樓層
對,
故事中其實很早就已經默默的表達理念.
要互相理解,
Innovator, 不, 在故事後期講出他們是被創造的Innovade種,
雖然有著用腦量子波溝通的能力,
但是很明顯,
即使是他們之間也沒有試著去互相理解.
Ribbons一直知道Regene的計劃,
(其實Regene才是真正在實行Aeolia的計劃)
卻並沒有去理解, 反而自認為是Aeolia口中的Innovator,
甚至是比人類更高級的存在.
其他Innovade也只不過是Ribbons的跟尾狗,
他們沒有試著去理解別人,
同樣是覺得自己比較高級.
另一邊廂Twin Drive搞出的精神相通也沒有馬上的效果,
相反, 最先能互相理解的是一群小孩子,
(也有笑話是理解得知道王女和剎那在親熱而不應該做電燈膽)
就連進化成純粹種的剎那,
其實並不是單純因為得到了用腦量子波溝通的能力而進化,
在最基本的意義上,
他的進化是來自他的經歷.

腦量子波溝通本身和人類現存來互相對話其實沒有不同,
那只是一種溝通手段.
GN粒子讓人心靈互通,
也只不過是硬制讓人開口罷了.

到最後, 互相理解的人類不是靠GN粒子,
也不是靠進化成Innovator或是純粹種,
而是回歸根本, 真誠的相處, 以及放開心蒂去溝通,
不是只從自己的角度出發,
而是從對方的角度出發去思考和理解對方的所想所求,
才會真真正正的互相了解和理解.

看了一下討論區,
很多人覺得00爛尾, 其實不然.
00的結局我個人認為是成功的.
天人還是存在,
(雖然一部份人灑了狗血卻沒死)
但是他們的存在其實和當年W的TV版完結時, 五子的存在同樣,
不是作為統治者, 也不是作為反抗者,
而是作為一種人類良心的監視者而存在.(不是第一季的Conan那種監視者, 是人心中的一種監視者)
00這種結局做法是進可攻, 退可守,
一方面, 故事其實可以說是完結了.
只要不作出太過深入的考量,
主要的對抗勢力都已經不存在,
人類和平的在地球聯邦之下聯手,
並且真正的試著理解.
與童話故事不同,
成熟一點的觀眾都應該知道人類要統一沒那麼簡單,
但是以結局來談, 這是足以讓人自行想像後續,
也沒必要去畫公仔畫出腸, 畫蛇添足的硬是交待所有以後的事件,
一直交待到天荒地老, 拖戲拖到海枯石爛, 大家都不想看的狀況才黯然落幕.
另一方面,
其實故事大可任何發展下去,
例如A-Laws殘部作為反政府組織再現,
中東激進派反對外來勢力甚至反對保守派,
Katharon中還是可能有反政府派系存在,
Innovator也是能夠預先準備好了大量的替身,
甚至更有趣的事,
凡事都有兩手準備的Aeolia老頭,
難保沒有Veda後備版如Veda II, 太陽爐後備5機之類的.
而且, 人類革新成為純粹種還是需要時間,
互相理解還是有難度,
紛爭要多少有多少.
這也是我說進可攻, 退可守的原因.
雖然人類之間已經沒有再戰的必要,
但是真的要準備一堆敵人出來卻並非不可行.
一方面把現存的故事在大家感覺良好時就收掉,
同時又不替Sunrise倒米而讓Sunrise有機會繼續出續作,
但是續作搞得好他有功勞,
續作搞不好他卻可以以故事完滿結束,
只不過是接班搞續作的人搞壞而把責任推掉.
水島精二就算不是腹黑得會這樣搞,
也很明顯的替自己保留了足夠的後路.

人類不是完美的生物,
一套由人類創作出來的作品不可能是完美的.
但是00很明顯是參與創作者都努力的盡量做到最好,
他們表現出了他們的努力,
也做出了一套很好的作品.
2010年的劇場版,
雖然可能會因為要剪輯掉大量的片段而變得有所不足,
但是也不能否定可能會因為能刪掉或最少減少TV播出時做得不好的部份而變得更好.
最少, 這可以肯定是非常值得期待的劇場版.
發表於 30-3-2009 10:44:33 | 顯示全部樓層
故事我不講了.  基本上都很滿意.
  我真係好拜服呢次既GUNDAM00計劃.    安排得好好~
  先係只播25集後等一年先出埋下半PART.   利用25集後一段"叫完未完"的產品存在期賣模型.
  然後今年SEASON2前,利用一年儲好一堆會睇00既人再播,有助收視保證.
  而且可以o係呢一年賣個播放權比其他地區.
  去到season2, 劇情上不斷安排新機械人,從中可以推出更多的模型.
  有些更是舊機加d野就當新品咁出.    最好野既係..... 去到最後一集都仲可以出兩隻新.
  好喇~   2年既gundam00完左喇.  最尾仲要彈一句2010年電影版.
  換言之佢又有一年產品存在期比佢sell模型 ,賣播放權.
  完整近3年既大計劃可以話完善得利害.  亦不再像上次gundam seed計劃咁比人罵到九彩.

  我喜歡gundam之餘,真係好拜服佢既營銷~
發表於 30-3-2009 23:08:47 | 顯示全部樓層
幾乎想不出有什麼可補充的:43:
要說的話, 可以一讚主角機 (Exia, not 00 Gundam)的設定.
個人認為高達故事series 在機體設定上有顯著突破的(quantum leap)有

1. RX78-2 (原祖級)
2. Z Gundam (炒Macross 變形)
3. RX-93 (Funnel 浮游飛翔攻守系統, Psycho frame similar to GN field 令人類合力拯救地球)
4.F-91 (仿照歐洲房車流線外形的Robot)
5 .Wing Zero Custom (生化羽毛美學)
6. Turn A (唔好打面:77: )
7. Strike (and Astray) 比F-90 更簡潔的muti-purpose 多功能泛用性能 (和出一模多用的生產玩具技倆)

8. EXIA, 彈珠心口及Gundam Evolve RX78 線條

相比之下, 00 Gudnam, 0 Gundam, Rebon Gundam 都沒有多大創新.

[ 本帖最後由 regzzero 於 31-3-2009 12:18 AM 編輯 ]
發表於 1-4-2009 17:55:34 | 顯示全部樓層
轉: 机动战士联盟MSL Aeolides

這次的oo不枉費gundam這個金字招牌,很多個創新,
阿拉伯裔的男一號,
外表相似而實質很大不同的雙子兄弟駕駛員,
試驗失敗被拋棄的完美品,
沒有性別的人造人,
濃厚的政治背景以及精彩的戰鬥動作。這些都是之前的系列所不曾觸及的

s1前半段的時候,幾乎所有人都看著高達滿世界解決政治問題,吼著“怎麼高達還不被打敗?”而後面人格連的誘捕作戰讓人見到了自從seed系列之後就不見蹤影的精彩的戰術安排,
2000次的搞笑,
熊叔的光輝軍人形象,
提耶利亞由近似機器一樣的變革者稱為擁有人類一樣的心靈的人,
刹那的迷茫和成長,
阿雷和哈雷的矛盾,
超兵瑪麗的糾葛感情,
鎖兄弟的成熟和差異,
山本哈姆太郎的瘋狂和執念,
薩謝斯的瘋狂好戰狠辣,這些都讓人難以忘卻。

更有意思的是安排了沙慈和路易士這對原本是路人的戀人,從另外的層面讓人看到了oo世界中一些作為時代變革見證者的平民的經歷和他們的思想。

這是一部不可多得的好機器人動畫。ed都能很精巧的安排,雖然沒有矯揉造作的人物刻畫,但是寥寥數筆就能描繪出一個個讓我們難以忘懷的人物形象,這難道不是成功麼?
頭像被屏蔽
發表於 1-4-2009 23:38:10 | 顯示全部樓層
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
頭像被屏蔽
發表於 1-4-2009 23:40:58 | 顯示全部樓層
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
發表於 2-4-2009 14:35:03 | 顯示全部樓層
原帖由 MKLO 於 1-4-2009 11:38 PM 發表
002ND既MARKETING真係好值得學習~
故事就...算了, 見仁見智吧LA
GSD啱啱完個陣都有人大讚

GSD果陣一百個九十九個都係度鬧
得一個種廚會讚,宜家00起碼六七成讚就叫好啦
好難有結局全部有人拍手掌
可能當年Z結局一堆人鬧個結局為死人而死人
劇場版反過來有人鬧個結局改左
發表於 7-4-2009 21:50:26 | 顯示全部樓層
:50: 大大說到這麼詳細,可以完美的說明了整部動畫。不過,我個人雖然很滿意00但是有一點覺得很奇怪的就是公主的存在......:55: 總覺得她沒什麼實際的作用的說,比起路人甲沙慈還要路人......
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