聖鬥士星矢內容討論區 ( 第8期ND出左la！)

mushroom

睇埋完全版20期，在這裏整理一下沙加之「死」的論點。

另外亦會以雅典娜的情況作參考，因佢地的情況相似

支持沙加有死的論點﹕

1. 根據卡妙和撒卡的描述，沙加在A.E.後已灰飛煙滅，靈魂留下來只是為了寫血書。
2. 沙織自刎，留了一灘足夠致命的血量在地上。
3. 撒卡說運送雅典娜屍體的途中，不知消失到那裏去，若不是死了就不用運送。
4. 撒卡說雅典娜雖然是神，但身體不過是人，死了的人當然是去死之國。


支持沙加沒有死的論點﹕

1. 佛祖說死亡不是終結，聖人能夠超越死亡
2. 若雅典娜躺在地上，撒卡很難說服阿穆他們女神只係活著到冥界，應會像PS2(或
    TV版?)那樣，給阿穆他們毒打，但結果他們卻有共息分頭行事。
2. 撒卡說運送雅典娜屍體的途中，不知消失到那裏去，若不是屍變，或撒卡講
   大話，就是雅典娜沒有死。
3. 童虎和紫龍親口講了雅典娜和沙加活生生地去了冥界。
4. 雅典娜和沙加都活生生在冥界活動。
5. 童虎在嘆息之牆前叫沙加不要自殺。



討論﹕

基本上不用睇18期都知第8感是要活著到冥界，所以沙加沒死要處理的問題較少，但我想將焦點放在是如何「死」到冥界，因為當標題，角色們的對白，都強調沙加和沙織都尋死，攪咁多東西才發覺可以像星矢、童虎跳落冥界，已是一奇怪點，若說根本無死過，都係奇怪。另外，童虎說沙加一早已識第八感，為甚麼不一早入冥界？所以我想諗下點樣由「死」到「生」。

有幾點值得探討﹕

1. 當薜安講到雅典娜還是沙加都沒有放棄戰鬥時，就沒有講落去，作者似乎不想
    解釋....
2. 不過已由童虎和紫龍解釋了。

另外關於作者對於死後或靈魂的存在界定

1. 撒卡說他們肉身已經死了，只有靈魂藉著某種力量而復活....
    原來靈魂都可以像生人般活動，有5感，只係時間有限。
2. 由十二宮巨蟹戰紫龍，到海鮮二人組被穆秒殺，他們都像生人般活動；更妙
    是連聖衣都可以到冥界(入口？)
3. 紫龍在冥界中可以開眼睇，他說冥界是不用眼睛看東西，和當日在黃泉的時候一
    樣。

是否意味著車田當講到靈魂時，不是我們想像般不會再流血，不再有5感？
另外，當沙織和沙加尋「死」後，沒有在地上出現過，至少在星矢原著中(唔計ND)，一出就在冥界，究竟過程是怎樣？這都是作者沒講清楚，亦引起以上的爭論。

若說雅典娜沒有死，大約估計到雅典娜只是流了一點血，然後由撒卡包上，中途閃人；但若說沙加沒有死，就要解釋沙加如何獨力承受A.E的威力而不滅，第8感可以入冥界，但不是無敵。


以下是一些可能性

1. 沙加和雅典娜只是做戲，欺騙冥鬥士以容易住入冥界

問題﹕最合「理」的解釋，雅典娜只是用掩眼法，放了自己不足以致命的血；沙加
         則在A.E.之前，閃了到異次元 (十二宮打一輝時的情況)，又用「掩眼法」寫
         血書。
         合理但覺得不是味兒。

2. 沙加和雅典娜為了令自己生出第八感，挑戰死亡邊緣

問題﹕童虎說沙加早已識第八感，才被稱為最接近神的人，為甚麼又要逼發第八
         感？若失敗了是否死去冥界？後來見到過過都是跳到冥界，更覺奇怪。  

3. 活著有第8感可產生無窮力量，像第7感那樣的情況，所以第8感可抵擋A.E.(像抵
    擋一輝自爆一樣)，亦令到雅典娜回復狀態(何況她是女神)

問題﹕全屬假設   

4. 沙加和雅典娜是死了，但第八感令他們重生。

問題﹕ 和第八感的意思有衝突，因為第八感雖然是死後出現，但要打倒哈帝斯要活
          著入冥界。

5. 沙加和雅典娜是死了，但因為車田在冥界上的表達和生人分別不大，而他們有第8
    感，所以不受限制。

問題﹕情感容易接受，但道理上說不通。

6. 沙加和雅典娜只是死了肉體，但靈魂有了第8感，所以可以在冥界活動自如。

問題﹕車田從來沒有講過死亡有分肉體和靈魂，除了紫龍和巨蟹有相關的情節外。

7. 車田喜歡按劇情需要決定角色生死，例如沙加給一輝自爆可以不死，但雙魚給阿
    瞬一擊就死掉，卡妙類同；金牛在海魔女擊「敗」後，連聖衣都變回原型，但又
    可說回不死，A.E.的情況亦可說一樣。

問題﹕作者威能

8. 車田根本沒有仔細想清楚當中的情節，或想我們發揮想像空間，所以大可以用以
   上的可能性，按自己的心意混合使用。

問題﹕主觀角度。

聖鬥士JACK

:34:踩場~

聖鬥士JACK

唔等人回覆~繼續出pose~正~

聖鬥士JACK

唔駛吓吓用編輯~可以連續出pose~正~

聖鬥士JACK

舊聖衣箱~

聖鬥士JACK

聖鬥士JACK

暫時得6款~

mushroom

第九十九集﹕一輝働哭之拳

　內容﹕安黛洛美達犧牲自己的命運

　感想﹕一輝終於對瞬下不了殺手！


第一百集﹕冰地獄的死鬥

　內容﹕生存欲望

　感想﹕雅典娜和沙加到了極樂淨土，卻遇不到死神。


第一百零一集﹕追捕冥王！

　內容﹕雅典娜的熱血

　感想﹕真想看看沙加和冥王的對決，沙加能勝嗎？


第一百零二集﹕打破！嘆息之牆

　內容﹕沙加要粉碎自己的生命

　感想﹕沙加不似是已死的人，但之前可以跟著雅典娜到極樂淨土的他，可是現在
            卻一籌莫展，很奇怪，究竟雅典娜給了他甚麼能力？

第一百零三集﹕集結！黃金聖衣

　內容﹕為黑暗帶來一線光明

　感想﹕雙子座少有地帶上頭盔。
            童虎身型比例怪怪的。
            永別了！黃金的聖鬥士們！

香港人

不是甚麼理由, 就是有雅典娜在旁加護, 所以可穿越超次元law...

mushroom

舊聖衣箱~
聖鬥士JACK 發表於 22-9-2010 11:13 PM

    公仔下面的標誌，係咪同新版appendix一樣？

mushroom

人神魔戰看後感

身為星矢迷，對於希臘背景的故事都有興趣，何況這套人設是受星矢影響的一套戲。

雖然宙斯是身穿白銀聖衣，但氣勢不俗，而哈帝斯就似一名邪惡巫師，和星矢中的美男子不同。

其他的神就連樣都看不清，只有海皇叫做有個近鏡。

雅典娜的形像也不好，因為她不救被海皇「追求」的梅杜沙，最後令到梅杜沙被海皇強姦，之後雅典娜更不給予安慰，還給她一看見男人就會變石的能力。

我想一切都是出於嫉妒，不過希臘神話中的神，一向都是充滿人性的醜惡，反而當中由神創造的人更充滿良善、勇氣。

戲中講到人與神的關係十分微妙，宙斯創造了人，而天上的神亦需要人的愛和祈禱來維持永生；哈帝斯則需要人的憎恨來增加力量。

之後，人類發現了這關係，不再滿足於神只給空氣、太陽和水，斷言要停止禱告，讓奧林匹克的神不再有永生。

這樣，哈帝斯就進言要重新讓人類害怕神，知道空氣和陽光是恩典，等他們不敢造次！


的確，若只給你陽光與空氣，但又要你以祈禱來交換；那就像老豆不停說俾你食、俾你住，所以你要聽話一樣，不會覺得舒服，你只會臣服佢，但不會尊敬佢；或者一些打工仔的心態更貼切，返工只為了份糧，不會對公司有任何歸屬感，OT只是怕俾人炒，和哈帝斯對人性的瞭解差不多。


那麼，只提供生存所需不會引出人的尊重，究竟一位令人尊敬的父親(母親)，或一位會令人尊敬的神，會具備甚麼樣的生命特質？

聖鬥士JACK

公仔下面的標誌，係咪同新版appendix一樣？
mushroom 發表於 24-9-2010 05:52 AM

公仔下面的標誌係咩意思?
我無儲appendix啊,唔知分別,但應該唔一樣

mushroom

公仔下面的標誌係咩意思?
我無儲appendix啊,唔知分別,但應該唔一樣
聖鬥士JACK 發表於 25-9-2010 12:52 AM

    星座大公仔，例如白羊Logo下面，會有個細少的六角型.....裏面會有星座的符號.....我想睇下舊的同新的是否一樣，因為港版同Appendix不一樣。港版跟漫畫，Appendix改了，可能跟電視

或者你可以映張裝紙近鏡:handshake:

mushroom

第八獄科庫托斯是企圖叛神的重犯所墮的地獄，
            甚麼是叛神？聖鬥士都是為女神而戰，那又了甚麼神，
            對冰地獄來說，墮住來不是聖鬥士就是海鬥士吧？

mushroom

第一百零四集﹕地獄與樂園之間

　內容﹕超次元

　感想﹕黃金聖鬥士用自己的生命為青銅開路！
            天牢星等冥鬥士在分解圖很靚的，不過在內文就走樣了。


第一百零五集﹕通往極樂淨土的道路！

　內容﹕血紅花剪、巨斧粉碎、殲滅翔風

　感想﹕紫龍和冰河補回戲份
            合數位黃金聖鬥士都打不破的冰靈柩變形，一拳就被打破！


第一百零六集﹕死鬥！三對一！！

　內容﹕紫龍第一次用廬山百龍霸

　感想﹕只要是動物星矢，終極聖衣都可以有對翼，不過天龍座就無。
            不知為何，感覺不到他們死戰的壓逼，往後亦記不起這幾位冥鬥士，
            戰鬥過程亦很簡單...


第一百零七集﹕潘朵拉太灰色的追憶...

　內容﹕冥鬥士全滅

　感想﹕人若看慣灰色，人也變得灰色，唯有在生命中再見顏色，才可以醒過來，
            我們又是甚顏色呢？
            一輝可以自己力量從冰地獄出來？連金聖鬥士都不能夠呢。

第一百零八集﹕死神與睡神！

　內容﹕冥鬥士全滅

　感想﹕OVA版極樂世界篇，每次都是用這幕做開頭。
            極樂世界被神選中才可進入，甚麼人會被選中？若不想住在那裏可以嗎？
            不想和死神住在同一地方呀。可以安排其他地方嗎？還是會落冰地獄？

第一百零九集﹕她就是星華！

　內容﹕姐姐再現！

　感想﹕一眾青銅，最終都可一起參戰！
            撒娜的面具一擊即跌，魔玲的永遠不脫！
            魔玲的弟弟？

第一百一十集﹕集合！青銅聖鬥士

　內容﹕十二黃金聖衣哀鳴

　感想﹕很久沒用的天馬迴旋碎擊拳再現，加上星華，算是對故事的有始有終吧！