曾鈺成：不見外國勢力介入佔中 與梁唱反調 「可能佢睇到我睇唔到」
本帖最後由 基拉陳 於 30-10-2014 06:50 AM 編輯http://news.mingpao.com/pns/%E6% ... 00001/1414605280746
我自己聽到所謂的外國勢力係指google map, 樽裝水等等時真係笑o左出來, 講真外交層面來說, 每個國家都為了自己利益去影響第2d國家, 不過去到"令香港政變"又太誇張了.
今日睇報紙昤以下呢段專欄我都好認同的
指點天下 - 王永平
平常心看外國勢力
http://www.am730.com.hk/column-234352
梁啟智﹕假如我是外國勢力
https://zh-tw.facebook.com/notes ... %9B/768733753163963
佔領運動歷時兩月，抗爭者所展示的力量遠遠高於估計，不少建制派人士和內地輿論均認為和所謂的外國勢力有關。這些說法往往繪形繪色，聲稱香港的佔領運動是一個最終為了推翻中國政府的秘密陰謀。持這種說法的論者往往以看透世事的態勢出現，但如果我們認真鑽研所謂的「外國勢力論」的話，卻會發現他們不單止未看透，而且是看得太簡單。
我們若要假設有外國勢力意圖利用佔領運動的話，首先要弄明白這些勢力到底是什麼，特別是他們存在的目的和代表的利益為何。以美國為例，按照內地最標準對美國政治的理解，必然否定美國是真正的民主國家，而強調美國的選舉無論誰人當選最終都是為資本家服務。美國的金權政治本身的確是一個值得辯論的大問題，但我們儘管暫且依從內地的主流理解，且看能否幫助我們分析「外國勢力論」。
如果美國政治真的由資本家所把持，那麼美國政府或任何的幕後黑手就絕對沒有誘因支持香港的佔領運動。要理解這一點，必先明白美國與中國的關係和與某些曾發生「顏色革命」的國家很不一樣。美國資本家過去30年來所累積的財富，很大程度上建基於中國的改革開放，使得他們可以一方面利用中國內地廉價的勞動力，與此同時又可以打進中國內地的龐大市場。市面最流行的智能手機都是中國製造，需求最大的地方也是中國，賺錢的卻是美國的企業和股東，後面就是這個道理。
如是者，美國資本家根本沒有推翻中國政府的理由，中國的統治者是他們的大恩人，讓他們既可利用中國而得益，同時卻免卻管治中國的麻煩。如果中美關係突然變壞，甚至如六四鎮壓後陷入冰河時期，則反而對美國資本家的打擊甚大。因此，美國政府當然不想佔領運動升級，更絕不希望悲劇收場。把中美關係看成純粹的敵對關係，進而套進佔領運動當中思考，聲稱有什麼外國間諜幕後策劃，恐怕並不是想得太多，而是想得太少。
假如筆者就是這些外國勢力的代言人，一定會想盡辦法說服學生「見好就收」，以免影響大局。奧巴馬要和習近平討論全球溫室氣體協議，會希望忽然殺出一個再版天安門使得談判告終嗎？當然不會！佔領運動歷時兩月尚未完結，這點本身就已徹底否定了所謂的「外國勢力論」，後面的推理簡單直接。
筆者其實不太相信上述的推論能說服相信「外國勢力論」的陰謀論者。陰謀論誘人之處在於它不需要證據。就算你提出這個陰謀論自相矛盾之處，對方也會說「這其實是整個陰謀的一部分」來自圓其說。然而不能被否定的理論是沒有科學價值的，陰謀論也一樣。
以為外國勢力會派錢給人去參與示威者的，不單止侮辱了抗爭者的尊嚴，也侮辱了那些真正外國勢力的智商。他們才沒有那麼笨，要花錢才能打擊中國。不如看看對岸的澳門，那兒有過千張的賭桌讓中國的貪官把他們從老百姓手上騙來的血汗錢，自動自覺的往外國資本家的口袋去送。這恐怕才是當外國勢力的最高境界。
(明報 2014年11月29日)
Terence Yun：由吳康民到曾鈺成否定外國勢力看建制政情
http://www.pentoy.hk/%e6%99%82%e4%ba%8b/t338/2014/10/28/terence-yun%ef%bc%9a%e7%94%b1%e5%90%b3%e5%ba%b7%e6%b0%91%e5%88%b0%e6%9b%be%e9%88%ba%e6%88%90%e5%90%a6%e5%ae%9a%e5%a4%96%e5%9c%8b%e5%8b%a2%e5%8a%9b%e7%9c%8b%e5%bb%ba%e5%88%b6%e6%94%bf%e6%83%85/
過去多日，不論是一些建制輿論甚至是我們的梁先生，都多次提及這次運動有外國勢力介入，甚至是有証據但要等到一定時機才說云云，然後網上的軍團則常以大量所謂的理據指出有外國勢力，其中一個便是英國廣播公司的一文章，另外就是一些無名氏在網上的「獨有分析」等等，而幫港出聲或者時聞香港則大張旗鼓大書特書，以極左手法去演繹事件。
不過並不是所有建制人士都是這種想法。
早幾天香港土共元老吳康民否定本港這次群眾運動是顏色革命，當中認為學生以及泛民派別根本沒有這個能力與基礎製造所謂的革命，認為過於誇張。
近日曾鈺成則認為早前常說英國廣播公司指這運動有外國勢力介入的說法張冠李戴。
以上兩者都強烈否認這次運動有外國勢力介入。
以往我們都會認為當中央有一個定調時，建制派便全體人士一致方向，不理三七二十一統一定調。為何吳曾兩人說法卻有異?
這可能要歸結到去現今新土共跟舊土共的不同。傳統土共如曾鈺成、吳康民等，基本上是會跟隨中央路線，但這批人曾經文革的洗禮，知道核心中共的態度，這類人物雖然忠於黨但是當一些事情上還是有其道德底線。
但是新土共則是改革開放後吸納的一批人物，同樣是忠於黨的規則，但是這些人士對政治心態卻與舊土共完全不同，當中所思所慮俱有利益關係，官商混政是新一批土共的特色，這些人以利益為依歸，因為是受到改革開放的優勢下成為新富貴階層。而他們正因為這樣便期望能夠一直擁有自身的利益集團，倘若利益被瓜分便會翻台，所以便會在必要時利用一切方法去保護自身利益。當維穩是國家調子時，越左越亂，越亂越左，便成為最有效方法去保護其自身利益。而外國勢力便是最好的包裝，萬試萬靈。當中央寧枉無縱的心理下，便要硬要這種手法去維穩政權。
這樣便會可以看到近日一些傳統舊有左派人物如吳康民、曾鈺成都走出來說沒有外國勢力，又看到陳婉嫻鬧梁在的萬四蚊論。他們這一輩與新一批土共在信念上其實已經有頗大分野。前者是真心膠，後者絕對面面俱膠。
至於這兩日人民日報前後發表富豪佔中論則更加看到官方對這運動仍未一致外，甚至是未能讓香港富豪跟著中央路線走。
未知之數仍然很大，而且最高決策者隨時等待誰的派別能夠擺平事件，才願意為他們背書。因為中央一方面不想再有89事件重臨中共歷史外，另一方面也要保持其主導性，所以現階段依然是以輿論打壓聲音，減低殺傷力，另一方面尋找有人能夠解決到方法才真正出手。
所以這刻各方，不論是建制中的傳統土共、極左勢力、佔領人士、雙學、三子以及泛民等，都期待一位白武士，若這位人成功解決(是負面和正面結果是不得而知)，他必然是下一屆特首人物。
荷李活星變外國勢力:x
http://news.mingpao.com/pns/%E5%A4%A7%E5%A7%90%E5%A4%A7%E6%89%8B%E8%A8%98%EF%B9%95%E7%B6%B2%E5%8F%8B%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%AC%91%E7%88%86%E8%82%9A-%E5%BE%90%E5%AD%90%E7%8F%8A%E5%B1%A2%E8%A2%AB%E6%83%A1%E6%90%9E/web_tc/article/20141104/s00016/1415037269919 循道衛理斥外國勢力論無證據
http://news.mingpao.com/pns/%E5%BE%AA%E9%81%93%E8%A1%9B%E7%90%86%E6%96%A5%E5%A4%96%E5%9C%8B%E5%8B%A2%E5%8A%9B%E8%AB%96%E7%84%A1%E8%AD%89%E6%93%9A-%E7%A8%B1%E9%96%8B%E6%94%BE%E6%95%99%E5%A0%82%E3%80%8C%E7%84%A1%E6%94%B6%E9%81%8E%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E3%80%8D/web_tc/article/20141101/s00002/1414777654138 林焯豪：外國勢力？也請祖國勢力勾結我
http://www.pentoy.hk/%e6%99%82%e4%ba%8b/reader/2014/07/04/%e6%9e%97%e7%84%af%e8%b1%aa%ef%bc%9a%e5%a4%96%e5%9c%8b%e5%8b%a2%e5%8a%9b%ef%bc%9f%e4%b9%9f%e8%ab%8b%e7%a5%96%e5%9c%8b%e5%8b%a2%e5%8a%9b%e5%8b%be%e7%b5%90%e6%88%91/
中央研判香港「惡劣」形勢，往往歸納出很多令港人莫名其妙的「理由」，當中「受外國勢力煽動、勾結」，是最令港人痛心受侮辱的九流說法
身處國際都會，香港人大多不乏外國朋友，英德美法俄日意奧美加韓澳…彼此相聚聊天，Facebook Twitter互相問候，最深厚交集也歸功一眾港女落蘭桂坊會洋人…（唉）－此大抵乃99.9%香港人與「外國勢力」的溝通常態，但怎麼每次出來為不公義發聲，北大人的爪牙不時就來提醒大家有外國勢力在煽動，叫大家警惕慎防？究竟外國勢力在哪裡？
基本上所有激起民憤的政策都是由代表中央依法施政的特區官員、建制權貴決定，莫非這班默許的人十七年來卻一直在受「外國勢力」指使，接二連三刻意與民為敵？
為敵事件有：
叫你發牌俾香港電視，你唔俾；
叫你減自由行，還番西洋菜街、廣東道幾格階磚俾香港人，你又唔制；
法治尚且還能保，但你出白皮書，叫法官將來要愛國，往後跟中央指示判案？
叫你發展埋隔離果個高球場，你啲人竟然會講果度有殖民時代古蹟，要「保育」？
叫你東北發展避免官商勾結，你派個「家人及其子女」有幾幅地嘅局長黎管；
樓價高企，叫你重置置業階梯，你說地在東北，卻給拆穿公營房屋只有6%，樓價會否因東北發展回落是個謎的時候，還說東北會免簽開放予內地人；
一地兩檢未傾好，又要強拆，所以叫你高鐵諗好選段先去馬啦，唔聽，依家超支一獲熟；
我返工都識keep單報銷，你地搞個龍獅節白頭單都無？
以為至低限度廉潔唔會貪污啦，竟然有貪曾平租深圳樓，仲有個亂買紅酒又送禮又盛嘅廉署首席專員；
想你抒緩通漲啦，領匯又年年加租迫走小商戶，地鐵可加可減又變可加可加；
生仔床位無，幼稚園學位無，小學教「望國旗要喊」，小班教學無期，副學士淪為延遲失業率嘅工具；
經濟得番旅遊業，藥房化妝珠寶零售業同炒賣業，之前咩數碼港做左地產項目，中藥港無講等於唔存在；
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以上一切…並非外國勢力決定，乃高貴的董班子、曾班子、梁班子推行、尊貴的大多數建制派議員投票批准得來。試問港人企出來反對如斯亂局，有什麼證據證實是外國勢力搞鬼，而非出自人心？在這華洋雜處之地，各國派人收風肯定有，但他們怎樣能煽動人心，可以令群眾對本地政局失望？
再苦心思量，香港具影響力的外國勢力如下：蔣匪台灣是五月天、蘇打綠、SHE、康熙來了、柯震東、陳妍希；韓國代表是BIG BANG、金秀賢、全智賢、宋慧喬；小日本有木村拓哉、AKB及一眾AV女外交家；美帝沒錯來了個夏千福，但相信Tom Cruise、Brad Pitt、Angelina Jolie、George Coony、Avengers、X-men影響力更大；英殖也弱得只派了每年三集的Sherlock Holmes、退役的碧咸和那每兩年令人失望一次的英格蘭過來。這些散打遊勇如何煽動人反中亂港？
今年七一現場，親眼見證熱血公民叫人跟他叫「打倒共產黨」，但沒人跟；社民連叫人跟他爬欄杆，又沒人去。致祖國，以上衣食住行各樣，只要那班官肯落實幾條去「討好我」、「勾結我」，七一已經在家賀hktv開台，又何須上街叫689下台；少點自由行少點大商場多點小商舖，又何用走出冷氣房遊行。香港人很現實，只要政通人和公平自由講法治，真的，無人會日日說民主揮龍獅旗，現在我們爭民主，只是想守護法治、公平和自由，就是這麼簡單。
周星馳<<蘇乞兒>>結尾經典對白：「天下有幾多乞丐並非我決定，係皇上你決定。」北大人，你們明白嗎？「勾結」一下你們的香港同胞，很難嗎？
註：本文兩個主體－「外國勢力」、「祖國勢力」，可用「泛民」、「建制」借代之，然內容類近，從簡。
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