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樓主: Devil_Fudou

[分享討論] Toybiz / Hasbro 討論

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發表於 21-10-2012 02:02:54 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Duraxyll 於 20-10-2012 01:07 PM 編輯

咁我諗都要講吓Toybiz.

唔多唔少都要由Marvel, 甚至美漫界講起.  

90年代, 相信係好多香港人開始首次接觸更多美漫嘅時候。  尤其是當年Jim Lee嘅X-Men, Death of Superman, 等, 相信對呢版嘅人心目中係所為嘅經典.
當時亦有好多別注版封面, 乜chrome cover, hologram cover 等等, 不斷吹噓話呢啲將來會值錢.....
但呢啲技倆就令美漫市場爆煲。  成也X-Men, 敗也X-men.....
加上劇情變得空棟.....
Marvel 係90年代申報破產.

http://www.forbes.com/profile/isaac-perlmutter/
"The Israel-born Perlmutter and his Toy Biz beat out Carl Icahn and Ron Perelman for control of the then-bankrupt Marvel Entertainment Group in October 1998"

無Toybiz打救, 就無今日食電影賺到笑嘅Marvel....

唔多唔少, Marvel 就係 Toybiz, Toybiz就係Marvel。  決定樣玩具生產權比Hasbro嘅係Marvel , 又即係Toybiz.  Toybiz CEO個個都係猶太佬, 我諗就係諗過整玩具無肉食先唔再整......  拍電影好過啦.

不過講完都無用.....  一而再 再而三都會有人再講到好似孩記迫死Toybiz 先安落.....
我對呢個話題已經好厭倦。  你地鐘意點講就點講la.......
發表於 21-10-2012 02:29:43 | 顯示全部樓層
咁我諗都要講吓Toybiz.

唔多唔少都要由Marvel, 甚至美漫界講起.  

90年代, 相信係好多香港人開 ...
Duraxyll 發表於 21-10-2012 02:02 AM



    :64:謝師兄資料!
發表於 21-10-2012 02:49:07 | 顯示全部樓層
咁我諗都要講吓Toybiz.

唔多唔少都要由Marvel, 甚至美漫界講起.  

90年代, 相信係好多香港人開 ...
Duraxyll 發表於 21-10-2012 02:02 AM

哈。我太太嘅美國客好多都係猶太人,個個都算死草。
發表於 21-10-2012 12:05:33 | 顯示全部樓層
本帖最後由 tolete 於 21-10-2012 12:08 PM 編輯

我比較中立,最緊要有得玩價錢唔好甘貴就得啦!
頭像被屏蔽
發表於 24-10-2012 18:50:09 | 顯示全部樓層
樓主所講既野

如果係 12吋到開

你講HOTTOYS

相信比人插死左

美玩區溫和好多


簡單講,最緊要平

Hasbro成日加價,而且又貴,比我都小啦


HOTTOYS  $980 $1180 $1380 $1580...........好快就 $1980  :53:
發表於 25-10-2012 01:31:37 | 顯示全部樓層
Devil_Fudou大大,其實我睇左隔離台同TD台咁多年,我當然知道你唔係HASBRO 打手,而係好資深亦好熱心既美漫美玩迷。不過就呢個TOYBIZ/HASBRO議題, 大大提出既好多論點我都不表認同的, 只是為了避免不必要爭辯, 在下好少直接回應, 始終我們沒有必要也沒有能力說服對方。今次破例回應絕對唔係搵交嗌,而係希望你都聽下另一個"Toybiz同Hasbro出既ML我差唔多買齊,而且每隻都拆出黎玩同display"既玩家既另一番見解同感受。

大大問大家有冇了解過TOYBIZ 係乜, 其實我知關係並唔係"TOYBIZ 係MARVEL既子公司"咁簡單。TOYBIZ 曾經係MARVEL既子公司, 但係TB 響1998 年已經買起左Marvel, 因為當時既marvel 已經破產。TB+MARVEL之後改名 MARVEL ENTERTAINMENT, 再成立左 TOYBIZ DIVISION, 但係MARVEL CHARACTER 既版權其實係賣左俾香港既玩具生產商TOY BIZ WORLDWIDE(並非MARVEL/TOYBIZ 子公司)。TBWW除左要俾版權費MARVEL, 同一時間都要俾錢TOYBIZ 做DESIGN, MARKETING 等等既費用。TB+TBWW一直生產Marvel 既玩具,直至2005底 marvel 賠錢提早中止同TBWW 既LICENSING AGREEMENT,2006年TOYBIZ接手, 到2007年再將LICENSE 賣俾HASBRO。我所理解的大概如是,歡迎各方高手更正補充。

至於售價方面, 我真係唔知乜野事出錯, 因為我響美國VIRGINIA 住既朋友, 響2006年GIANT MAN SERIES之前買既所有MARVEL LEGENDS都係唔過US$8, (SALE 果時更加可以去到US$4.99或更平) FACE-OFF SERIES 都只係US 14.99 (佢係去WAL MART買)。而HASBRO ML 1同 ML2, 雖然已經減JOINT同減PAINT, 但價錢都不過係加到US$9.9 (VIRGINIA既TARGET 售價)。直至2008年一日, 孩之寶突然將ML 加價到US$14.99,之後就一直冇減過價。仲乜突然間加咁多? 我好有理由相信係因為2008年要推出佢地最好賺既3.75" PRODUCT LINE - MARVEL UNIVERSE 。如果ML 賣US$9.9, MU 就會好難將MU定響US$7.99-8.99, 同STARWARS/GI JOE 睇齊。

回應大大提出既第一個論點:
"如果Marvel Legends係有錢賺既,Marvel又點解要賣個license出去俾Hasbro?" 咁我又會問, "如果MARVEL LEGENDS 係冇錢賺, 孩之寶會唔會買?" 同埋: "如果MARVEL LEGENDS 係冇錢賺, TOYBIZ 可以出到咁多SERIES 嘛? 仲要響2007年出多兩個SERIES 既Legendary Comic Book Heroes添"
講真, 其實Marvel 一路都係賣緊LICENSE 出去的, 只係將LICENSE 由TBWW轉左去HASBRO。 點解賠錢都要咁做? 我既推測係MARVEL 當時好需要做好條數俾有興趣收購佢既金主 - DISNEY睇。扣除賠俾TBWW 既錢, 估計有US $80 M 以上,同時由於HASBRO 唔似TBWW咁要依賴TB做DESIGN 同MARKETING, 於是可以順便摺埋個TOY DEPARTMENT 減HEAD COUNT,一舉兩得。順帶一提, HASBRO 俾既LICENSING FEE仲要平過TBWW 架!

不過作為一個玩家, 其實唔駛知咁深入既INSIDE STORY , 都一樣可以輕易咁得出 "Toybiz點好,點正,點平,Hasbro點唔好,點呃錢,點冇良心" 呢個感覺。有人話油價上升, 所以要加價減PARTS縮細D隻BAF, 2008年前都可以話係正確,但係油價響2009年頭已經由來已經由US$14X跌返到US$3X 美金一桶,即係差唔多係2006年既一半價錢。大家又有冇見到孩記有減返價加PARTS或者加返大D BAF?, 人工上升, 所以成本上升, 呢個係不爭既事實。售價受消費力所限不能無止境上升我亦都贊成。如果話因為客觀環境不同呢個原因我地唔可以拎以前做得好既FIGURE同依家做得唔好既FIGURE比較,咁大大之前用TB 2005 年既BLACK WIDOW 同 HASBRO 2010 年既 BLACK WIDOW 比較又係咪FAIR呢? 先唔講佢地兩隻BLACK WIDOW 好有可能係REFERENCE 跟唔同畫風ARTIST 既BW, 再者兩隻生產日期已經相隔5年, 雕刻技術已經提升左,有進步其實好應該。客觀環境不同唔可以比較, 咁我地係咪冇野可以比呢? 我覺得都唔係既, 我地可以比心攞。TOYBIZ 有冇心? 如果大大有追開外國FORUM, 就知Jesse Falcon係一個會聽玩家既意見, 盡心盡力去做好隻玩具既人, 差不多每次ML 影PRODUCT SHOT 佢都會親身出現指導, 因為佢自己本身就係一個熱愛玩具既大細路。正如佢自己所講隻SUPER-POSEABLE SPIDERMAN(一直被大家叫做MCFARLANE SPIDEY, 但其實係J, SCOTT CAMPBELL SPIDEY) 係好難做佢都要做,因為佢係由玩家角度出發。反之孩記呢? 如果我EXPECT 佢 GHOST RIDER 有架BIKE 俾我, 依家既時勢係我異想天開我抵死, 但係如果我EXPECT AVENGERS HAWKEYE 有枝箭過我又係咪真係咁過份既要求呢? 另外RE-USE BODY PART 我不嬲都覺得OK GA, TB IRON MAN 同TB MAGNETO 用同一個BODY, 夾起上黎感覺好唔同, 咁咪做得叻攞。HASBRO又點呢? D FIGURE DISPLAY 晒出黎, 你就發現H&M大減價, NICK FURY, FANTOMEX, PUNISHER 同BLADE 約埋一齊去SHOPPING買大褸。 跟住Madame Masque, Madame Hydra 同Mystique 就一齊去整容。佢有冇心, 其實都係唔駛一隻比一隻都睇到既。

引述大大呢段內容:
"Hasbro,剛接手時所出既ML的確完全係垃圾!
但去到近年既2pack同Return of ML,水準比起剛接手時已經提升不少
可能平均係唔夠Toybiz好,但Toybiz一樣有出過好多唔掂既ML
點解我又唔見你地插吓果d figure?"

呢段內容正好解釋左點解咁多人會讚TB+TBWW 而鬧HASBRO。TB+TBWW為玩具界帶黎左新既標準同突破, 代表作比比皆是(DEADPOOL, SENTINEL, FACEOFF CAPTAIN/HULK, LEGENDARY HEREOES PITT, LOTR RINGWRAITH's DARK HORSE, ICONS HULK/CAPTAIN...)。依家TB+TBWW 已經成為歷史,對於一眾懷念TB+TBWW既玩家來說,佢地既代表作及水準之作遠遠比失敗作多。同埋當年就算TB+TBWW 既支持者一樣會插佢地出得唔好既FIGURE, 但係今時今日大家對佢地既評價大至上已經係蓋棺定論, 我地依家仲有咩野理由去插佢? 唔通叫佢地下次出好D? 反之孩記正正就係出過好多垃圾, 就算係進步當中, 水準依然"平均係唔夠Toybiz好", 同埋非常不穩定(例: 佢地2010年可以出到一隻有水準既BLACK WIDOW, 但同一SERIES 可以出到一隻面相髮形身形關節全部都出錯既Valkyrie),大家會鬧佢, 希望佢會出好D, 一D都唔出奇。

講到尾, 唔係一定要大大認同我,只係想大大明白到, 無論各行各業都係, 客人既EXPECTATION 一旦被提升就好難會回落, 如果HASBRO 再係用佢果種賺盡一分一毫而又唔用心做好份內事既態度去出FIGURE,就算佢賺到我地呢D MARVEL DIEHARD FANS 既$, 佢都一樣唔會得到一眾玩具迷既尊重。
發表於 25-10-2012 01:46:14 | 顯示全部樓層
回復 96# 消遙丸

睇曬, 好深入既分析, td又一位隱藏高手, 小弟資歷淺無法評價, 但非常佩服師兄有深入見解
發表於 25-10-2012 02:49:09 | 顯示全部樓層
回復 96# 消遙丸

追晒d post...
睇呢個post真係學到好多野!!!!!!!
發表於 25-10-2012 09:09:52 | 顯示全部樓層
本帖最後由 leonoel22 於 25-10-2012 09:15 AM 編輯

回復 96# 消遙丸

這位師兄比較有文路、表達清楚、理性、有邏輯。相信都讀過下書。

發表於 25-10-2012 09:50:54 | 顯示全部樓層
本帖最後由 小堅 於 25-10-2012 09:55 AM 編輯
Devil_Fudou大大,其實我睇左隔離台同TD台咁多年,我當然知道你唔係HASBRO 打手,而係好資深亦好熱心既美漫 ...
消遙丸 發表於 25-10-2012 01:31 AM


:71:
首先多謝大大咁詳細同理性分析呢件事...
用左3個字時間黎睇大大呢篇文...
覺得大大講到好岩...
「不過作為一個玩家,其實唔駛知咁深入既INSIDE STORY」
我亦相信以今時既技巧,孩記一定會做得更好...
可惜既係佢冇咁做,不能同不為,孩記應該係後者...
:56:

其實玩家要既野好簡單...
如果件玩具係出得正既,貴一貴都買...
出得唔正,連睇佢一眼都費事...
希望孩記會再做好D,咁就真係玩家既福氣...
發表於 25-10-2012 11:37:15 | 顯示全部樓層
回復 100# 小堅

總督大大英明
發表於 25-10-2012 11:44:56 | 顯示全部樓層
又學倒嘢
等睇回應~~
發表於 25-10-2012 14:34:46 | 顯示全部樓層
本帖最後由 avengers2012 於 25-10-2012 02:48 PM 編輯
avengers2012兄,

你問的問題相當有趣同中point!!

"D錢去左边个度?"

我一直覺討論 ...
無明: 發表於 20-10-2012 10:32 PM

無明兄講得好正確,討論基本上係無謂,因沒有實際數字說明。最初我沒有參與,我明白討論多次仍不停重覆幾款一樣的論點,很煩人。
只是看不過眼 "因成本問題,加價減成本,降低質素是迫於無耐,完全不應怪罪該公司”,這種不負責任的說法,才忍不住發聲。
發表於 25-10-2012 15:36:01 | 顯示全部樓層
回復 103# avengers2012

做個MBA project!!
發表於 25-10-2012 18:54:35 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Assassin 於 25-10-2012 06:56 PM 編輯
無明兄講得好正確,討論基本上係無謂,因沒有實際數字說明。最初我沒有參與,我明白討論多次仍不停重覆幾 ...
avengers2012 發表於 25-10-2012 02:34 PM


"因成本問題,加價減成本,降低質素是迫於無耐,完全不應怪罪該公司”

如果同樣成本可以做出高同低質素而公司選擇做低質素, 咁就抵鬧, 如果降低質素係唯一可以令一條product line繼續生存, 不怪罪公司亦無可口非 (本人相信事實為後者)

之前見有師兄話"你整靚d我貴d都肯買", 其實市場唔只咁少人, 仲有好多其他考慮, 例如售賣問題, hasbro主要係大型retailer賣 (toys r us, wal-mart, target), 由於佢地size好大, bargaining power亦好高, 你隻野個包裝大d, 賣得貴都可能會不被購入或要好高既上架費 (所以以前既playsets, 大型戰船等都好難再有公司出), 佢地唔入咁hasbro既產品流通量就少, 平均成本又會高, 等等問題

我覺得hasbro做生意計數全部計得清清楚楚, 如果marvel條team整d野條數過唔到上面, line都cut埋, 係e家既市況我相信現時既質素,價錢係唯一令各位有新legends玩既方法

:78:
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