SUPER Street Fighter 4 AE 約戰/討論區 [雞扒x鉄拳 之 我地和AKB有個約會]

滴滴仔

黑色三連敗

........今晚就用P3同我開波呀...笨
滴滴仔 發表於 16-12-2013 12:23 PM

您送個joypad俾我做性旦禮物咪同您開囉~~~~:he:

滴滴仔

您送個joypad俾我做性旦禮物咪同您開囉~~~~
黑色三連敗 發表於 16-12-2013 08:26 PM

til....................:45:

滴滴仔

日本街机游戏主题电影 :71:

http://v.youku.com/v_show/id_XNjQxMTY4NjQ4.html

街機吸引之處...現在online gane 比唔到當年成班大叫的感覺:$

滴滴仔

{:1_203:} 學野la.............

訪談梅原對IN搶十的戰術大公開

這是我在游天堂看到的.希望對用隆玩家有些許幫助.戰術講的很詳細.也許是明年要改版了.梅原沒有後顧之後所以才想說的
這是近期梅原大吾關於他的新書《勝負論》的一個採訪視頻，視頻非常長，被分割為5個部分。其中第4部分是關於之前對INF搶十戰的，在這段視頻裡梅原很詳細地介紹了自己的戰前準備和作戰風格，現翻譯出來供大家參考借鑒。
梅原：

在25週年和那之前的EVO我和INF打的時候，我得到的都是比較舊的情報(錄像）。所以必須尋找新情報。因為他也是個更新很快的選手。但是就算是這樣我也把他以前的全部看了。一直一直看。一點點建立對策。首先我要理解的是他在想什麼。首先，我考慮的是一般來說，隆對豪鬼都是豪鬼有利一點。我自己也覺得大概豪鬼比較有利吧。但是我又有點懷疑，真是那樣嗎？說是有利，那麼理由是什麼呢？

所以我先想的是，豪鬼到底什麼地方，怎麼做就能有利了。我先考慮的是這一點。我把以前對豪鬼戰的經驗全部捨棄，從頭開始審視這個對局。如果其實是隆有利的話，那麼用隆打搶10的話，我想勝利的應該是我吧。我先確定了這樣的自信。但是到底怎麼樣呢？大家都在說豪鬼有利，如果是豪鬼有利的話，那麼打長盤，不是會很艱苦嗎？然後我就按每個方面大致去想，比如，地面戰哪邊更有利？然後我得出結論，絕對是豪鬼有利。

要說為什麼呢，首先是腳的長度。還有就是移動速度。這就已經決定了地面戰肯定是豪鬼有利。然後我想，那麼對波又怎麼樣呢？我覺得波動的性能是差不多的，當然威力上隆更高一點，但是，波動呢必須和其他東西結合起來考慮，比如我波要和跳波結合起來考慮，然後再考慮發波。但是隆呢，基本上不能用SA去對策豪鬼的波。只能跳。而相對的，豪鬼可以SA。可以跳，而且跳了還可以用空刃什麼的改軌道，製造傷害。所以對波也是不利的。地面戰也不利，對波也不行，那我還能怎麼辦？然後我就想，那近戰怎麼樣？這麼一想，單純考慮攻擊力的話，豪鬼還要更高一些。但是他的體力只有850.而隆有1000，加上隆的UC比較容易命中。所以總體來說，隆的攻擊力更高。所以也就是說肉搏戰的話，隆會比較有利。雖然150的差距只是一個大昇龍的血量，但是在對戰中確實是很大的差別。但是後來我又想，不對，再等一下，地面戰，假如隆有一個能量的話。那就是隆地面戰比較有利的情況了。

為什麼呢？確實豪鬼走得快，射程也比我長，但是，豪鬼要想在地面戰製造大傷害的話，必須先通過2HK創造機會。如果被他打到2HK的話確實非常危險。但是，隆​​的2MK+EX波動是絕對可以連上的。而且威力也有160.然後我就想去利用這一點。這樣一來，那麼隆要想超越豪鬼的話，關鍵就是這個灼熱波動拳了。我可以通過單發灼熱波動拳，或者取消出灼熱波動拳，這樣一來。可以減少地面戰的不利。得到這個結論之後，下面的新問題是：我必須蓄夠一格氣。總之只要能存到氣就好，但是怎麼去存呢？

那麼大概還是只有發波了。剛剛我也說了。地面戰確實不利，但是反過來說我也沒有其他手段去存氣。只能發波。 。既然只能發波，那麼問題就是豪鬼既有SA又可以跳，尤其在之前EVO和25週年我輸的時候，INF他還會用上空刃腳這些。雖然我沒發波的時候他跳過來我給予他很高的懲罰，但是。 。我到底該怎麼辦比較好呢？因為我會害怕而不敢發波的。因為他跳的風險其實很小，尤其SA的風險接近沒有。所以我就在想到底怎麼辦？然後我想了很多很多。最後得出一個結論是：前跳。我要通過前跳去對策他的SA和前跳。也就是空對空，這樣對前跳也好，空刃也好SA也好，一定程度都能有所抑制，而且威力來說的話，中昇龍對空可能是50的傷害（只中1下），但是JHP有100。威力也是前跳高。而且之後的展開還不錯，能接近豪鬼。而且還有可能打康，傷害也會更大。如果對方用SA的話，那麼我前跳也可以打一套連段。到了這個時候，我想我終於可以讓豪鬼的前跳和SA有一些風險了。

在明白我可以讓他有一定的風險之後，我就覺得，既然這樣的話，那我可以發波了。所以這樣我就有可能贏了 。因為對方也不可能一直前跳或SA。然後到了這一步，我終於在心裡確定了基礎的戰略。但還是有一個問題。到現在為止說的全部都是通過這些手段去強化隆的地面戰，但實現它的大前提是：我不吃豪鬼的壓起身。也就是，我不能被他的2HK掃倒。一旦被掃到了。就可能吃各種擇，要是我能完美封印他的2HK，那麼我的理論確實可以通用。


主持人：

後來我們看到比賽了，你在比賽里不斷地往前走，而且你確實也幾乎都沒有吃2HK。吃得非常少。這到底是什麼原因？

梅原：

首先我來解釋一下為什麼必須往前走。對豪鬼來說，最安全地能使用SA的距離，其實是相對比較遠的距離。就是幾乎能打到我發波時手伸出去的那個位置。但是在那個位置如果他出SA而我前跳的話，首先他應該不會把SA放出來，因為他的目的本來是消波，就算他44了。我也沒什麼風險。所以，為了盡可能讓他的選擇有風險，我必須前走。其實還有一個更重要的理由，前走的話，氣勢在我這邊。至於為什麼吃2HK很少，其實我可以和大家分享一下，在打那些有很厲害的下段攻擊的角色時，一個很有用的訣竅就是：對方下蹲的話你也下蹲。這樣就能比較簡單地防住對方的下段攻擊。

當然這有時候是一種感覺。因為很多人會不自覺去下蹲，因為你前進給他的壓力。然後他下蹲的話，你也配合著下蹲，這種情況其實很多。就比如說你用2HK去掃對方的2MK。其實那個距離你站著是做不了什麼的，要做什麼的話就是下段攻擊，所以對方下蹲出下段的時候，自然的我們也就下蹲出了2HK。這樣就能很簡單地做到下段的差合了。

我想只要這樣去考慮的話，可能大家對地面戰的看法也會完全改變吧。以前格鬥遊戲有一個可以說常識的……應該說常識吧，就是在站著的狀態下，如何才能最快速度出下段攻擊呢？


主持人：

確實在超級街霸2X的話，我們可以看到很多選手採用這樣的方法來進行下段攻擊。好像當時有各種掃腳的技巧，比如站著最速下段，蹲前蹲前下段什麼的。 。 。這確實是一個以前就有的技術吧？


梅原：

當然這也有一種感覺的成分在裡面，對戰的時候選手的感覺。問題還是剛剛說的，要是吃了2HK的話，我就不得不面對起身擇。如果起身擇的命中率真有50%的話，那我的2MK+波動帶來的160的傷害回報就不成比例了。所以，我下一步的前提就是，就算我吃了2HK，也不能給他連續進攻的機會。

於是我針對這點進行了練習。我做了很多防起身擇的練習，然後我覺得這樣我應該可以防住一大半了吧？那麼我覺得，好，這樣地面戰只要有氣就是隆有利了。而且對波我也能讓對手有壓力和風險了。然後攻擊力其實差距又不是很大的話，那我覺得，這就行得通了。那麼，對了，最後的一個難關就是：豪鬼這個角色，其實關廁所的能力和在廁所反复擇的能力是非常強的。如果被關廁所的話我會沒有任何辦法，比如EX斬空波動拳，我就沒辦法了。而且豪鬼擇到的回報實在太高了。如果到了版邊的話，隆就根本不用談什麼有利了。所以，我最後要注意的一點就是：進角就死了。因為這樣，所以我要盡可能不被壓製到版邊。

在想到這個前提之後，之前我說的，往前走，不僅是給對方SA也好2HK也好壓力，同時，就算沒有任何回報，至少那也是盡可能遠離角落的一個方法。其實這本身也是一種回報。然後反過來說，假如我把他關進廁所，雖然沒有豪鬼那麼強的擇能力，但是對豪鬼來說，也是非常麻煩的。因為這樣我可以比較有利地進行立回，在想到這裡的時候，在我心裡已經確定，這個對局能打。但是必須考慮到的是，INF他肯定也知道角落就是關鍵。而且他很擅長從角落裡逃跑。總之我用2MK+波動，SA，66，前跳這些，一般我這樣再用個2格氣的話，一般的對手是無法從角落裡逃出來的，我想他對我這些肯定也是瞭如指掌的。所以，我必須注意有機會絕對不能讓他逃出來，在關進去的時候必須盡可能地拿到大回報。所以那個66小昇龍之類的招式我也用上去，告訴他你是逃不掉的。

然後就是壓制起身的時候，我盡量選擇能夠追阿修羅的招式。但是，阿修羅有2個方向。隆的話除了很特殊的情況，一般是很難同時對應2個方向的。我在這方面花了很大力氣去實驗，結果證明隆是沒辦法同時對應的。

滴滴仔

{:1_210:}

主持人：

你說的特殊情況是指什麼情況呢？


梅原：

在我前投他之後並且我有UC1的情況下，前跳的話，是唯一可以用UC1去自動對應2個方向的情況。就是特殊情況。

主持人：

你前跳後不管他往哪個方向出阿修羅都可以追到嗎？

梅原：

可以的。除了這種情況以外，基本上隆是不可能做到對應2個方向的。但是就像我剛才說的那樣，如果我能完美實踐我的理論的話，基本上應該是隆有利的。那既然如此的話，我只要瞄準一點就夠了。就是我的身後方向。因為往我身後跑（交換位置）就是脫離角落，而且可以和我互換位置。反過來關我廁所。所以我的注意力主要是在抓這樣的阿修羅上。如果這樣能成功的話，那麼他就會陷入越來越不利的情況。然後我依據我自己的理論，找了很多有名的豪鬼使進行對戰。當然他們每個人的打法還是有所區別。但我的理論很完美地通用了。這對我來說也是一個可以滿意的結果。然後我覺得，啊那麼這樣的話，能行了。當然除此之外還有其他諸如起身啊，壓起身啊之類的對策也需要研究，不過比起來這些就是細節的東西了。最重要的一點其實是，難道隆真的是不利嗎？不被這些先入為主的觀念影響，不被傳統對戰豪鬼的經驗和對策所影響。一般想確實是隆不利，但是我們把這些部分一個個分解開來看的話，其實每個方面都還是多少有些辦法的。

主持人：

那麼下面也有觀眾提問了。假如對方使用百鬼的話你怎麼對策呢？

梅原：

百鬼的話，其實因為他所有的攻擊都是派生髮生的，有時間差，所以我只要用跳或者小昇龍的話，大致上是能夠對應的。如果百鬼K在空中打中我的話，對隆的有利其實是沒有什麼影響的，關鍵是在地上被命中的話，那我可能會吃一套連招，或者倒地，那是最壞的情況。如果老被百鬼K壓起身成功的話，那我是沒辦法去逆轉這個攻擊力的差距的。

主持人：

梅原大吾在事前選擇了這漫長的搶十戰中的一場給大家看，希望大家能看一下這場比賽，那麼我們結合比賽希望梅原也能解說一下。現在可以放視頻了吧？

梅原：

好的（播放的是搶10的第一場）這場一開始的時候我要打出氣勢，所以一開始強勢地發波。當然付出了代價。


主持人：

一開始豪鬼就領先了呢。

梅原：

是的第一場，你看他跳了。對我的波他跳了。然後百鬼，我小昇龍對應。這個情況下只有我有UC的時候，相殺我才比較有回報（隆連續2次EX波動），這個狀態下，把他關到角落的時候，隆比較有利。不管豪鬼有多少氣，2格也好3格也好，對只有1格氣的隆，在這個位置也是不利的。對隆來說這是非常大的一個優勢。 （切換到第二燈）剛剛這個狀態也是隆有利的，我有一格氣。你看我用跳去對跳，雖然判斷慢了一點（中距離立回），畢竟2MK+EX波動比較厲害，所以可以一點點把他往後推。

主持人：

剛剛那個部分，你和豪鬼對波那麼多次，就一點都不怕嗎？

梅原：

那時候你不能去想那些，你看剛剛那個，我其實是複合了可以對應豪鬼跳的攻擊，結果失敗了（吃了UC）。然後我這個時候其實是想用小昇龍去打他的隨意前跳，然後成功的話可以接SC+UC就直接勝利了。只是沒想到變成了相殺。

主持人：

SC成功的話那個高度再接UC，就肯定確保勝利了。

梅原：

是的。從攻擊力和連段來說的話是那樣，你看這裡我就把SC用了（第三局開局跳入）。就是這種感覺，阿修羅我只追往後（和隆交換身位）的。這裡你看我就前跳空對空。剛剛這裡有些麻煩（隆自己旋風腿進角）。雖然讓他成功脫逃了。這是因為我體力領先很多。所以我就很隨意發了HK旋風了。其實冷靜點的話應該是用2HK或者波動之類的結束連段的。保持關廁所的情況才更好。比起提高一點點連段的威力，我更在意的還是領先的形勢。嘛當然如果體力領先那麼多的話，其實旋風腿也不是什麼壞選擇了。


主持人：

哎呀，真了不起……


梅原：

是的之後也基本都是按那個調子往下打的，一開始INF確實跳了很多。但是我盡量都打下來了。然後他的SA也發揮不太出來。這樣他能做的事情就少了很多，但是就算是這樣其實他也試過許多許多逆轉的可能性。這一點來說他也真的很厲害。

主持人：

記得這場比賽的話，確實你一上來就打了個6比0。當時你的氣勢好像是就打算這麼一路贏到底，而在這之中INF選手還是表現出了逆轉整個局面的氣概，真的也很棒呢。

梅原：

其實我一開始也沒有想到能連那麼多。比賽中確實我讓他很難受呢……我不是說對戰內容，輸了的話只要再贏回來就行了。但是如果覺得“啊不行了。這貨就是比我強，這對局絕對是不利的”，只要一開始覺得那麼想了。那麼在那一瞬間，你就會不再思考（如何逆轉）。你只會覺得“好無聊”。


主持人：

剛剛有網友留言說有些話其實你可以不用說的嘛，你說了下次不就麻煩了？

梅原：

那個，不說的話……當然有些話不能說的太具體，不過我只是想表達一種角度，如果換個角度看，也許會覺得，啊原來如此。原來是這麼一回事吧。本身我是打算一直一直去改變我的遊戲內容。可能會有一段時間完全就贏不了。不過還是希望大家（通過看我的書）能知道和理解我的想法。我想大家能換個角度想想的話，格鬥遊戲絕對會比現在還好玩。比那些什麼隨便玩的肯定是要有趣。

主持人：

但是可能對普通人來說還是有些難，比如你要前走還要防禦，還要考慮風險和回報，那些就算有些事必要去做，但是可能很多人很難去思考風險吧？

這是近期梅原大吾關於他的新書《勝負論》的一個採訪視頻，視頻非常長，被分割為5個部分。其中第4部分是關於之前對INF搶十戰的，在這段視頻裡梅原很詳細地介紹了自己的戰前準備和作戰風格，現翻譯出來供大家參考借鑒。
梅原：

那個的話……就像途中我也吃過2HK，不過對我來說，最重要的是玩出我的（特徵），勝負什麼的，所以我想的是把我能做的全部做了。就算有些行動其實我自己也覺得有點怕。
接下來的內容談到的是關於角色的可能性等等話題，以後結合之前說過的賣書啊、青椒肉絲啊什麼什麼的再整理翻譯吧，3個多小時的採訪確實量巨大，今天先整理這篇梅原自解戰略，希望大家喜歡。http://www.youtube.com/watch?v=HGfC4CFBAns&feature=youtu.be

滴滴仔

{:1_197:}.wah ..EDC

黑色三連敗

til....................
滴滴仔 發表於 17-12-2013 03:03 PM

我挑反番您~~~~~{:1_203:}

黑色三連敗

學野la.............

訪談梅原對IN搶十的戰術大公開

這是我在游天堂看到的.希望對用隆玩家 ...
滴滴仔 發表於 17-12-2013 03:06 PM

打到梅原咁勁先得架~~~~:42:

滴滴仔

打到梅原咁勁先得架~~~~
黑色三連敗 發表於 17-12-2013 09:10 PM

:) ...呀 ~~老味 !!

CapcomCup 2013 Sakura (Chris G) vs Evil Ryu (Sako)
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQ4NDQwNzg0.html?f=21314482
CapcomCup 2013 Akuma (Tokido) vs Fei Long (Gackt)
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQ4NDQwNzAw.html?f=21314482

CapcomCup 2013 Gen (Xian) vs Makoto (Haitani)
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQ4NDM5NTA0.html?f=21314482

CapcomCup 2013 Cammy (Alioune) vs Fei Long (Fuudo)
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQ4NDM5OTQ4.html?f=21314482

CapcomCup 2013 Sakura (Chris G) vs Akuma (Tokido)
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQ4NDQzNjIw.html?f=21314482

CapcomCup 2013 Makoto (Haitani) vs Cammy (Alioune)
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQ4NDQzMjUy.html?f=21314482

CapcomCup 2013 Akuma (Tokido) vs Gen (Xian)
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQ4NDQ4OTYw.html?f=21314482

CapcomCup 2013 Makoto (Haitani) vs Fei Long (Gackt)
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQ4NDQ4ODgw.html?f=21314482

CapcomCup 2013 E.Ryu (Sako) vs Fei Long (Gackt) 勝部準決賽
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQ4NDQ0MDA0.html?f=21314482

CapcomCup 2013 Fei Long (Fuudo) vs Gen (Xian) 勝部準決賽
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQ4NDQ0MTU2.html?f=21314482

CapcomCup 2013 Fei Long (Fuudo) vs Evil Ryu (Sako) 勝部決賽
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQ4NDQ4Mjcy.html?f=21314482

CapcomCup 2013 Gen (Xian) vs Makoto (Haitani) 敗部準決賽
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQ4NDQ4MzYw.html?f=21314482

CapcomCup 2013 Gen (Xian) vs Fei Long (Fuudo) 敗部決賽
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQ4NDUwNTY4.html?f=21314482

Capcom Cup 2013 Gen (Xian) vs Evil Ryu (Sako) 總決賽
http://v.youku.com/v_show/id_XNjQ4NDU2MTQ4.html?f=21314482

黑色三連敗

...呀 ~~老味 !!

CapcomCup 2013 Sakura (Chris G) vs Evil Ryu (Sako)

CapcomCup 2013 Akuma ...
滴滴仔 發表於 18-12-2013 06:00 PM

慢慢睇先~~~~:$

滴滴仔

慢慢睇先~~~~
黑色三連敗 發表於 18-12-2013 09:10 PM

我怕你睇雞扒都會射野 :he:

Vince

薩爾達 (Zelda) 也可以毛傷 .... {:1_201:}
http://www.youtube.com/watch?v=n0evPVdiH7k

滴滴仔

:$ 亞公...UC 扣好小

http://www.youtube.com/watch?v=bKOOh8WH2fY

黑色三連敗

亞公...UC 扣好小
滴滴仔 發表於 20-12-2013 03:42 PM

combo扣好多~~~~:time: